第三百四十九章 官督商办
不得不承认,李鸿章是林哲在这个时代见过的人里头,属于最有意思的几个人之一,他对工商发展,甚至在军事发展上都具有让林哲惊叹的远见以及一些独特思维。
比如说,他说现在工商实业的发展已经关乎一国根基甚至存亡,然而商人皆利,如若把一国实业全数托付商人,则无异于把帝国建立在沙滩上。
林哲问他如何解决时,他说对一些关乎国家存亡的行业实行官督商办,如航运、如造船、如机械,对一些极其重要之行业甚至是直接采取官办,如煤铁矿务,如钢铁以及其他民资不愿或无力投资的行业。
作为一个后世人,林哲对历史上的洋务运动略有了解,自然知道清末时期的几个特有名词,比如官督商办。
虽然现在李鸿章口中的官督商办和历史上的官督商办有些不同,历史上的官督商办是因为官府在任何的新兴实业上都不信任民族资本,同时清廷在洋务运动早期实际上是严防民族资本的发展的,要不然也不会一直拖到清末新政的时候才大规模推广近代的公司法之类的政策了。
只是官督商办发展到后期却是麻烦多多,最后消亡在历史的长河里。
但是你也不能说人家的官督商办是做错了,因为清末时代的大工程进行所谓的纯商办基本都是不靠谱的,最明显的例子就是清末时期的铁路建设了。
清末时期国人非常排斥把铁路的建设出让给洋人,所以出现了多次纯商办的例子,粤汉铁路。川汉铁路等都有过类似的经历,不过基本都是不靠谱。不是多年没有下文就是筹资的铁路公司把钱投资股票或者用作其他挥霍一空,最后都不得不让官府出来收拾残局。
就和后世的房地产开发商资金连断裂搞出了一个烂尾楼后。最倒霉的不是买了房的民众,不是开发商,而是当地官员,因为他们最后基本都得给开发商以及民众兜底,这还不算,他们往往还得被民众骂的狗血淋头,一个搞不好官员还得丢掉官帽子。
而现在李鸿章虽然还是说官督商办,但是出发点并不是说防备民族资本的发展,也不是对所有产业都进行官督商办。他只是说对一些关乎国家存亡的重要行业,尤其是和军工有关的行业进行官督商办。
而官办的出发点则是除了这些重要行业外,也对一些民营资本无力投资或者不愿意投资的行业进行官办。
虽然李鸿章说的是官督商办以及官办,但其出发点却是和林哲考虑的差不多,只不过林哲并没有用李鸿章所说的官督商办,他是直接用皇室产业来处理这些事务,但是考虑到皇室产业的特殊性,也勉强算得上是官督商办以及官办的结合体。
尽管林哲心中并没有打算采用李鸿章的这些建议,但是他的这些说法依旧让林哲对他高看了一眼。
林哲的诸多手下里擅长工商的不再少数。尤其是诸多在他担任商贸区督办期间招揽的众多商界出身的人才,这些人和传统科举出身的人才不同,他们中没有什么理论家,空想家。基本上都是实干家,处理工商事务都是非常现实的。
比如说现任上海市市长萧昌中、又比如署理过商贸区区长,现任苏松太道道员的齐瑄云。还有安徽巡抚郭龙云、太平府知府毕宣溪,这些都是中华帝国体系比较出名的工商派官员。而职务也都是中华帝国里的工业发展重地,比如上海、苏松太地区、当涂县马鞍山基地。
然后还有一大推明显虽然不显赫。但是才华依旧出色的诸多将领们,比如工商部、财务部的诸多官员们。
不客气的说,当代的中华帝国里,擅长新式工商事务的人才并不算少。
然而这些人里头大多都是属于埋头实干的人,他们只会做,但是不会想,他们只关注新建了多少企业,新增了多少税收之类的问题,却是很少去考虑整个帝国的工商业发展大局,很少去关注一些经济理论之类的东西,更不要说国防和经济之间的相互关联了。
这些事情在过去的几年里,实际上都是林哲自己一个人负责,他负责制定整个帝国的军事战略发展,制定帝国的工商业战略规划,甚至具体到在那里建设工厂。
因为林哲有来之后世的知识,让他在这些战略规划方面具有先知性!
今天和这个李鸿章一谈,却是让他觉得这个李鸿章挺有意思的,能够在自己面前系统的讨论并提出一整套的工商发展的理论的人,这么多年来也就只有这么一个李鸿章了。
而这个李鸿章除了在工商业大谈特谈外,还对中华帝国的海军发展表现出极大的兴趣,当然了,他个人对海军没啥爱好,他对海军关注还是因为工商业的发展。
他说中国临海数千里,蛮夷用坚船利炮可以随处登陆任何一点,这样在后续的帝国发展是非常不利的,因为就算今年在陆地上赢了一次,但是不代表下一次还能够赢,一旦输了一次,那么到时候关税、通商港口之类的就得空手相送,一旦失去了关税壁垒的保护,国内好不容易发展起来的工商业就会面临极大的危机。
为了保证国内工商业的顺利不发展,这海防是必须搞起来的,而要搞海防,自然就需要建设海军了。
刚开始听李鸿章说搞海军的时候,林哲还以为李鸿章这是要搞北洋水师了呢,但是听他一番详细海军和海防,海防和关税壁垒,再到和国内工商的联系理论,这就让他大为惊奇。
海防和关税再和工商方面的关系在后世人看来是一个非常简单的常识,但是在一个99%的人都是文盲,连搞清楚什么是工商实业的人都找不到几个的本时空中国里,能够把这几者搞清楚的人就没有几个,更不要说把它们联系起来了。
听罢李鸿章的这一番话,林哲有些郁闷了,自己作为一个穿越者,知道这些是理所当然的,但是他李鸿章一个本时空的土著,而且是属于没有上过新式学堂,没有留过学,正儿八经的科举正途出身的土著,怎么也能够搞清楚这些事?难道他不应该是和江道泉那些人一样,天天捧着传统经书讲什么圣人道德吗?
看来自己还是小瞧了本时空的这些名声显赫的人啊,能够在中国历史上被着重写书的人有哪一个是简单的?
林哲并没有留李鸿章太久,更加没有说被李鸿章的才识折服,然后来一句:请先生教我!或者说什么只要先生愿意来,只要你要,任何职位虚位以待之类的话。
尽管李鸿章让林哲感到惊奇,但也只是惊奇而已,至于惊奇之后,该干嘛干嘛!
李鸿章出了中华宫,重新在宪兵的看押下回到他的那座小院子时,内心里也是平静不下来!
尽管去之前他并不知道要去见的是林哲,还以为是其他高管,但是最近一年好不容易才被人接见,李鸿章虽然内心里不愿意承认,或者干脆就是潜意识的行为,他都是对此行非常重视,去的路上还思索着该说什么话呢。
等见了林哲呢,面对林哲的问题,尽管李鸿章没有以展现才学,然后让林哲赏识重用他之类的想法,但是作为一个有理想有抱负,同时还非常自负的人,有机会在别人面前吹嘘一番自己的才华,然后说一些别人听不明白的话还是会非常有成就感的。
嗯,简单来说,李鸿章在林哲面前说的那番话,其实是一种非常臭屁的装逼行为!
如果说他面对的不是林哲而是其他人,甭管是咸丰还是石达开又或者是其他人什么,估计都会被他忽悠地一愣一愣。
偏偏他遇上的是林哲,而林哲比他更妖孽!
所以这一番装逼行为也就是让林哲感叹了一些,这个时空的土著还是有几个能够知道些许国防经济常识的人,并不全都是愚昧无知的蠢货。
所以当时的李鸿章没有从林哲的脸上看见震惊之类的表情,林哲更加没有对他说的一些国防经济理论赞叹有加之类的话。
这让李鸿章相当失望!
任谁把自己最得意的玩具拿出来显摆,尽管他不打算把这玩具出卖掉,但是如果摆上去后无人问津,这心理都不会好受!
回到被软禁的小院子后的当天,李鸿章房内的灯一直亮到了凌晨时分,他失眠了!
没有预料中的圣旨,没有高官登门说邀请自己担任要职,什么都没有,彷佛一切都没有发生过一样,李鸿章又回到了往日的生活里,看书吃饭睡觉,这日子过的如同没有活水流入的死水潭一样,没有丝毫的波澜。
这种枯燥而沉闷的生活在过去的一年里,李鸿章虽然感觉到了不方便,但是并没有说忍受不了,但是自从去见了林哲后,他却是越发感到这种被软禁的沉闷生活让人烦躁了。
即便是看书也是让他无法静下心来,他第一次开始希望能够离开这个小院子,到外面去看看,走走,然后做一些自己想要做的事,比如说兴办工商实业。
所以半个月后,反复考虑了许久的李鸿章终于是提起了笔,然后写了一封书信,委托宪兵转交给林哲。(未完待续……)
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比如说,他说现在工商实业的发展已经关乎一国根基甚至存亡,然而商人皆利,如若把一国实业全数托付商人,则无异于把帝国建立在沙滩上。
林哲问他如何解决时,他说对一些关乎国家存亡的行业实行官督商办,如航运、如造船、如机械,对一些极其重要之行业甚至是直接采取官办,如煤铁矿务,如钢铁以及其他民资不愿或无力投资的行业。
作为一个后世人,林哲对历史上的洋务运动略有了解,自然知道清末时期的几个特有名词,比如官督商办。
虽然现在李鸿章口中的官督商办和历史上的官督商办有些不同,历史上的官督商办是因为官府在任何的新兴实业上都不信任民族资本,同时清廷在洋务运动早期实际上是严防民族资本的发展的,要不然也不会一直拖到清末新政的时候才大规模推广近代的公司法之类的政策了。
只是官督商办发展到后期却是麻烦多多,最后消亡在历史的长河里。
但是你也不能说人家的官督商办是做错了,因为清末时代的大工程进行所谓的纯商办基本都是不靠谱的,最明显的例子就是清末时期的铁路建设了。
清末时期国人非常排斥把铁路的建设出让给洋人,所以出现了多次纯商办的例子,粤汉铁路。川汉铁路等都有过类似的经历,不过基本都是不靠谱。不是多年没有下文就是筹资的铁路公司把钱投资股票或者用作其他挥霍一空,最后都不得不让官府出来收拾残局。
就和后世的房地产开发商资金连断裂搞出了一个烂尾楼后。最倒霉的不是买了房的民众,不是开发商,而是当地官员,因为他们最后基本都得给开发商以及民众兜底,这还不算,他们往往还得被民众骂的狗血淋头,一个搞不好官员还得丢掉官帽子。
而现在李鸿章虽然还是说官督商办,但是出发点并不是说防备民族资本的发展,也不是对所有产业都进行官督商办。他只是说对一些关乎国家存亡的重要行业,尤其是和军工有关的行业进行官督商办。
而官办的出发点则是除了这些重要行业外,也对一些民营资本无力投资或者不愿意投资的行业进行官办。
虽然李鸿章说的是官督商办以及官办,但其出发点却是和林哲考虑的差不多,只不过林哲并没有用李鸿章所说的官督商办,他是直接用皇室产业来处理这些事务,但是考虑到皇室产业的特殊性,也勉强算得上是官督商办以及官办的结合体。
尽管林哲心中并没有打算采用李鸿章的这些建议,但是他的这些说法依旧让林哲对他高看了一眼。
林哲的诸多手下里擅长工商的不再少数。尤其是诸多在他担任商贸区督办期间招揽的众多商界出身的人才,这些人和传统科举出身的人才不同,他们中没有什么理论家,空想家。基本上都是实干家,处理工商事务都是非常现实的。
比如说现任上海市市长萧昌中、又比如署理过商贸区区长,现任苏松太道道员的齐瑄云。还有安徽巡抚郭龙云、太平府知府毕宣溪,这些都是中华帝国体系比较出名的工商派官员。而职务也都是中华帝国里的工业发展重地,比如上海、苏松太地区、当涂县马鞍山基地。
然后还有一大推明显虽然不显赫。但是才华依旧出色的诸多将领们,比如工商部、财务部的诸多官员们。
不客气的说,当代的中华帝国里,擅长新式工商事务的人才并不算少。
然而这些人里头大多都是属于埋头实干的人,他们只会做,但是不会想,他们只关注新建了多少企业,新增了多少税收之类的问题,却是很少去考虑整个帝国的工商业发展大局,很少去关注一些经济理论之类的东西,更不要说国防和经济之间的相互关联了。
这些事情在过去的几年里,实际上都是林哲自己一个人负责,他负责制定整个帝国的军事战略发展,制定帝国的工商业战略规划,甚至具体到在那里建设工厂。
因为林哲有来之后世的知识,让他在这些战略规划方面具有先知性!
今天和这个李鸿章一谈,却是让他觉得这个李鸿章挺有意思的,能够在自己面前系统的讨论并提出一整套的工商发展的理论的人,这么多年来也就只有这么一个李鸿章了。
而这个李鸿章除了在工商业大谈特谈外,还对中华帝国的海军发展表现出极大的兴趣,当然了,他个人对海军没啥爱好,他对海军关注还是因为工商业的发展。
他说中国临海数千里,蛮夷用坚船利炮可以随处登陆任何一点,这样在后续的帝国发展是非常不利的,因为就算今年在陆地上赢了一次,但是不代表下一次还能够赢,一旦输了一次,那么到时候关税、通商港口之类的就得空手相送,一旦失去了关税壁垒的保护,国内好不容易发展起来的工商业就会面临极大的危机。
为了保证国内工商业的顺利不发展,这海防是必须搞起来的,而要搞海防,自然就需要建设海军了。
刚开始听李鸿章说搞海军的时候,林哲还以为李鸿章这是要搞北洋水师了呢,但是听他一番详细海军和海防,海防和关税壁垒,再到和国内工商的联系理论,这就让他大为惊奇。
海防和关税再和工商方面的关系在后世人看来是一个非常简单的常识,但是在一个99%的人都是文盲,连搞清楚什么是工商实业的人都找不到几个的本时空中国里,能够把这几者搞清楚的人就没有几个,更不要说把它们联系起来了。
听罢李鸿章的这一番话,林哲有些郁闷了,自己作为一个穿越者,知道这些是理所当然的,但是他李鸿章一个本时空的土著,而且是属于没有上过新式学堂,没有留过学,正儿八经的科举正途出身的土著,怎么也能够搞清楚这些事?难道他不应该是和江道泉那些人一样,天天捧着传统经书讲什么圣人道德吗?
看来自己还是小瞧了本时空的这些名声显赫的人啊,能够在中国历史上被着重写书的人有哪一个是简单的?
林哲并没有留李鸿章太久,更加没有说被李鸿章的才识折服,然后来一句:请先生教我!或者说什么只要先生愿意来,只要你要,任何职位虚位以待之类的话。
尽管李鸿章让林哲感到惊奇,但也只是惊奇而已,至于惊奇之后,该干嘛干嘛!
李鸿章出了中华宫,重新在宪兵的看押下回到他的那座小院子时,内心里也是平静不下来!
尽管去之前他并不知道要去见的是林哲,还以为是其他高管,但是最近一年好不容易才被人接见,李鸿章虽然内心里不愿意承认,或者干脆就是潜意识的行为,他都是对此行非常重视,去的路上还思索着该说什么话呢。
等见了林哲呢,面对林哲的问题,尽管李鸿章没有以展现才学,然后让林哲赏识重用他之类的想法,但是作为一个有理想有抱负,同时还非常自负的人,有机会在别人面前吹嘘一番自己的才华,然后说一些别人听不明白的话还是会非常有成就感的。
嗯,简单来说,李鸿章在林哲面前说的那番话,其实是一种非常臭屁的装逼行为!
如果说他面对的不是林哲而是其他人,甭管是咸丰还是石达开又或者是其他人什么,估计都会被他忽悠地一愣一愣。
偏偏他遇上的是林哲,而林哲比他更妖孽!
所以这一番装逼行为也就是让林哲感叹了一些,这个时空的土著还是有几个能够知道些许国防经济常识的人,并不全都是愚昧无知的蠢货。
所以当时的李鸿章没有从林哲的脸上看见震惊之类的表情,林哲更加没有对他说的一些国防经济理论赞叹有加之类的话。
这让李鸿章相当失望!
任谁把自己最得意的玩具拿出来显摆,尽管他不打算把这玩具出卖掉,但是如果摆上去后无人问津,这心理都不会好受!
回到被软禁的小院子后的当天,李鸿章房内的灯一直亮到了凌晨时分,他失眠了!
没有预料中的圣旨,没有高官登门说邀请自己担任要职,什么都没有,彷佛一切都没有发生过一样,李鸿章又回到了往日的生活里,看书吃饭睡觉,这日子过的如同没有活水流入的死水潭一样,没有丝毫的波澜。
这种枯燥而沉闷的生活在过去的一年里,李鸿章虽然感觉到了不方便,但是并没有说忍受不了,但是自从去见了林哲后,他却是越发感到这种被软禁的沉闷生活让人烦躁了。
即便是看书也是让他无法静下心来,他第一次开始希望能够离开这个小院子,到外面去看看,走走,然后做一些自己想要做的事,比如说兴办工商实业。
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