第412章:专访
赵欣也知道像他这个级别的商界领袖级人物,能拿到独家专访是非常不容易,而且叶华这个人又非常的特立独行,基本很少在公众视野里发声,其他大佬都是参加各种商业论坛峰会,频频出镜,他参加的交流论坛迄今为止也是只手可数。
整理一番言语,赵欣看了眼扛着相机的搭档,确认了便开始正式进行采访:“您作为海岸线集团的创始人,可以不夸张的说您和您的公司如今几乎是世界经济的晴雨表,尤其是科技产业,就像之前发布会期间,您一说国际原油市场立马反转……”
闻言叶华笑着打岔道:“这我得提前说一句,我的一些言论权当是饭后谈资,可不要当真,你们别到时候来找我麻烦就是了,先把锅甩了再说。”
赵欣也忍不住一笑,稍加调整了之后她继续说道:“那么在刚刚的研讨交流会上,您和诸多外国的学者交流了许多话题,包括科学技术,跨区平台合作,经济交流,尤其是你与美国经济学家、管理大师哈佛大学经济学博士爱德华·拉泽尔的经济论题非常精彩,通俗易懂至今让人印象深刻,没想到您除了科学家、企业家之外还是一位出色的经济学家。”
听这话叶华淡定的说道:“坦率讲我并不是经济学家,也没有系统性的去学习和研究经济学,我也没把自己定位为经济学家,我把自己定位为科学家,不对,应该说是技术工程师,我还没到科学家的境界,毕竟我还是一个企业家,另外说句得罪人的话,经济学家大多为商业利益集团说话,他们没有真正的科学家和技术工程师那种实事求是的精神。”
的确,当下时代的经济学家的名声也越来越臭,赵欣心里如是回应,她可就没有叶华这么不顾得罪人敢说了。
不过作为《京华社》的金牌记者之一,赵欣的采访功底是无疑的,旋即巧妙的说道:“不管怎么说,您在研讨交流大会上对世界经济的看法非常独到,可以理解为,您是从一开始没有带着经济学的态度去审视经济学,而是以其他的角度过来,带着平视的角度去看待,所以没有学成神学,因此更加尖锐和富有批判性。”
叶华:“不愧是京华记者,看来赵女士你是准备让我这个外行人说内行话,想让我出丑喽?”
赵欣:“叶先生说笑了,这次专访我们希望能以您的角度去做一个经济知识的分享、传播和交流。”
叶华:“已经上了你的贼船不留下点东西是跑不了,哈哈。”
赵欣善意的微笑,叶华旋即看着她侃笑道:“还是那句话,我的一些言论权当是饭后谈资,可不要当真哦!”
末了,叶华在心中梳理了一遍要说的话,把语言整理好便说道:
“研讨会上和国外的学者进行交流确实让我学到了很多,这样的交流不但能提高自身而且也比较有趣,双方在聊到世界经济形势,拉泽尔先生搬出了新古典经济学的时髦理论,我记得会上他一脸惊奇的看着我问我说华夏经济增长的怎么这么快?西方经济学家研究了半天也不知道增长这么快的理由是什么。然后拉泽尔先生言语犀利的辩论就说,你们华夏人完全是胡来。”
“什么血汗工厂啊,剽窃西方先进技术啊等等。”
“我说偷技术,你们美国北方夕阳产业的工人为什么不去硅谷偷?你们美国人偷美国人的不是更容易吗?菲律宾偷美国的技术也比我们华夏人容易啊,菲律宾也没被技术封锁,我们呢?巴统,瓦森纳协定一连串招呼我们,所以他说的这些话连逻辑都没有。”
赵欣笑道:“爱德华·拉泽尔先生面红耳赤的一幕现在还在我脑海里记忆犹新呢。”
叶华:“所以拉泽尔先生的那套逻辑是什么呢?我认为里面有两个逻辑理论,一个是索罗的增长理论,也就是所谓的‘全要素生产率’,简称TFP,也称‘总和要素生产率’。”
“拉泽尔是什么意思?他说这个经济增长的规律,叫规模报酬不变。比如我规模扩张一倍,收益呢,实际上没有增加。多数企业他认为规模报酬是递减的,意思是说我做的越大效率越低,那得见好就收,不就达到平衡了吗?换句话说就是指政府不要干预的意思。”
“但实际上是这样的吗?”
“显然不是,如果索罗的理论是对的,那全世界经济发展速度要趋同,等价于什么?等价于人口增长,所以现在西方年龄老化了,增长率越来越慢。”
“但这个理论能解释我们过去几十年保持增长那么快吗?能解释印度增长那么快吗?显然不能,因为实际情况是增长速度远远高于人口增长,我们现在的人口增长在5左右的时候,经济增长率以前不说现在也有6点多,别看5、6差距不大,但你要看我们的基数多大,最终的绝对数值又得多大。这是有数据做支撑的,语言会欺骗,数据不会骗人。”
“而且索罗理论最荒谬的一个地方是他把经济增长的动力里面,所不能理解的因素起了一个好听的名字——全要素增长率。”
“对于科学家和工程师来说这件事我不知道就是不知道,经济增长那么快你要去算,你要扣掉劳力贡献、扣掉资本贡献、扣掉人口贡献、剩下的是什么?不就是科学技术的进步?”
赵欣:“海岸线集团作为高科技公司带来的技术进步刺激了经济增长。”
叶华:“先不说海岸线吧,一家公司即便前途无量的巨头公司格局还是一家公司。科学进步绝对是像我们做技术研究的,目标非常清楚,那就是不断的改进、升级、颠覆。像醉鬼一样瞎折腾,技术会有进步吗?”
“索罗算了剩下一堆残渣不知道是什么,来一个全要素增长率。”
“那科学家和技术工程师是非常诚恳的,我不知道这是什么会很坦诚的说出来我不知道,它有待解释。”
“按照索罗的理论得到的是一个荒唐的结果,华夏经济增长速度比美国高的多,所以说华夏TFP不如美国,然后华夏如果市场化,经济还能比现在更快,简直痴人说梦。”
赵欣:“叶先生还是一如既往的犀利啊。”
叶华:“呵呵,其实我要反驳索罗的理论很简单,就拿一个相反的理论回击他,也是他们西方提出来的,叫‘内生增长论’,这里面有个貌似有理但其实也是错误的理论,叫知识是积累的。”
“好,那英国当年是工业革命的发起者,按照这个逻辑英国积累的知识当然多了,到英国的牛津剑桥去查,英国人收集的知识文献绝对超过美国对吧?”
“那我问你现在英国经济增长还有科技,比美国还厉害吗?不见得吧?”
“所以从这一条,就知道索罗的理论极其不靠谱。为什么呢?他的理论就是假设知识积累是规模暴收递增的,意思就是说规模越大增长就越快。如果这是对的话,他的预言南北差距要越来越大,富则越富,穷则越穷,如果他的理论靠谱,那么根据其理论,发展中国家没有任何崛起的希望,新兴企业也没有颠覆旧有巨头的希望,对不对。”
“但现实呢?我们华夏起飞了!印度增速近几年也还不错,还有其他新兴市场国家,企业也一样。”
“而我们看到这个世界的实际情形是什么?有的大国起来了有的摔下去了,美国在战后全面起飞,曾经的老大英国成了现在美国的小弟,对吧,现在美国在衰败是全球共识,华夏正在全面起飞。”
“有的企业起来了成为新崛起的巨头而有的衰败了,谷歌、脸书、华为这些新崛起的超级跨国巨头,索尼、摩托罗拉、诺基亚倒闭的倒闭,没落的没落。”
赵欣:“叶先生,您忘了最不该忽略的也是崛起的最为耀眼的海岸线集团也是了吧。”
叶华:“这我当然知道,但我这不是海岸线的创始人嘛,说起来岂不是有点自吹自捧了,虽然我知道但……算了这段记得掐掉,哈哈。”
赵欣:“呵呵好的。”
叶华:“所以几家欢乐几家愁,我的结论是,它既不是外生增长的趋同,也不是内生增长的发散,而是复大的一位物理学兼经济学的学者陈教授提出的代谢增长理论。”
“要解释陈教授的代谢增长论,就要重新理解亚当斯密问题,斯密问题是自相矛盾的,他有一个猜测,这里我是要批判的,斯密不敢写到他的标题里头去,他在讨论国际贸易需不需要政府干预的时候,他就说了一个比方,叫看不见的手,还说了一个故事。”
赵欣:“什么故事?”
叶华:“故事说荷兰是海上马车夫,做贸易从哥尼斯堡运一船粮食卖到葡萄牙,但总不能空船开回来吧?所以回去的时候就装葡萄酒,也可以装其他的产品,由此亚当斯密认为贸易就自动平衡了。”
“真的平衡了吗?一个很简单的问题,那我请问赵女士,你认为这一船的粮食和一船葡萄酒,它们的价值会相等吗?”
赵欣:“当然不会,一船葡萄酒肯定比一船粮食更贵了,就好比运一船到美国销售价值可能数百亿美元,回来装一船大豆可能就几千万,这是普通人都知道的问题。”
叶华:“所以结论不用多说了,那再举几个例子,英国打鸦片战争的是为什么?这是可以用经济问题去回答的,因为英国人爱喝华夏人的茶,英国持续贸易逆差,打了鸦片战争也没法平衡,最后还得在印度东北部种茶叶,要运出来还得用看得见的手去修铁路,前前后后花了170年左右才平衡了贸易;再一个例子美国从七一年到现在,持续贸易逆差打了多少年?平衡了吗?不见得。”
“所以揣着教科书本本主义,读了几本西方经济学的书就认为市场能够自动平衡贸易……不、可、能!”
……
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闻言叶华笑着打岔道:“这我得提前说一句,我的一些言论权当是饭后谈资,可不要当真,你们别到时候来找我麻烦就是了,先把锅甩了再说。”
赵欣也忍不住一笑,稍加调整了之后她继续说道:“那么在刚刚的研讨交流会上,您和诸多外国的学者交流了许多话题,包括科学技术,跨区平台合作,经济交流,尤其是你与美国经济学家、管理大师哈佛大学经济学博士爱德华·拉泽尔的经济论题非常精彩,通俗易懂至今让人印象深刻,没想到您除了科学家、企业家之外还是一位出色的经济学家。”
听这话叶华淡定的说道:“坦率讲我并不是经济学家,也没有系统性的去学习和研究经济学,我也没把自己定位为经济学家,我把自己定位为科学家,不对,应该说是技术工程师,我还没到科学家的境界,毕竟我还是一个企业家,另外说句得罪人的话,经济学家大多为商业利益集团说话,他们没有真正的科学家和技术工程师那种实事求是的精神。”
的确,当下时代的经济学家的名声也越来越臭,赵欣心里如是回应,她可就没有叶华这么不顾得罪人敢说了。
不过作为《京华社》的金牌记者之一,赵欣的采访功底是无疑的,旋即巧妙的说道:“不管怎么说,您在研讨交流大会上对世界经济的看法非常独到,可以理解为,您是从一开始没有带着经济学的态度去审视经济学,而是以其他的角度过来,带着平视的角度去看待,所以没有学成神学,因此更加尖锐和富有批判性。”
叶华:“不愧是京华记者,看来赵女士你是准备让我这个外行人说内行话,想让我出丑喽?”
赵欣:“叶先生说笑了,这次专访我们希望能以您的角度去做一个经济知识的分享、传播和交流。”
叶华:“已经上了你的贼船不留下点东西是跑不了,哈哈。”
赵欣善意的微笑,叶华旋即看着她侃笑道:“还是那句话,我的一些言论权当是饭后谈资,可不要当真哦!”
末了,叶华在心中梳理了一遍要说的话,把语言整理好便说道:
“研讨会上和国外的学者进行交流确实让我学到了很多,这样的交流不但能提高自身而且也比较有趣,双方在聊到世界经济形势,拉泽尔先生搬出了新古典经济学的时髦理论,我记得会上他一脸惊奇的看着我问我说华夏经济增长的怎么这么快?西方经济学家研究了半天也不知道增长这么快的理由是什么。然后拉泽尔先生言语犀利的辩论就说,你们华夏人完全是胡来。”
“什么血汗工厂啊,剽窃西方先进技术啊等等。”
“我说偷技术,你们美国北方夕阳产业的工人为什么不去硅谷偷?你们美国人偷美国人的不是更容易吗?菲律宾偷美国的技术也比我们华夏人容易啊,菲律宾也没被技术封锁,我们呢?巴统,瓦森纳协定一连串招呼我们,所以他说的这些话连逻辑都没有。”
赵欣笑道:“爱德华·拉泽尔先生面红耳赤的一幕现在还在我脑海里记忆犹新呢。”
叶华:“所以拉泽尔先生的那套逻辑是什么呢?我认为里面有两个逻辑理论,一个是索罗的增长理论,也就是所谓的‘全要素生产率’,简称TFP,也称‘总和要素生产率’。”
“拉泽尔是什么意思?他说这个经济增长的规律,叫规模报酬不变。比如我规模扩张一倍,收益呢,实际上没有增加。多数企业他认为规模报酬是递减的,意思是说我做的越大效率越低,那得见好就收,不就达到平衡了吗?换句话说就是指政府不要干预的意思。”
“但实际上是这样的吗?”
“显然不是,如果索罗的理论是对的,那全世界经济发展速度要趋同,等价于什么?等价于人口增长,所以现在西方年龄老化了,增长率越来越慢。”
“但这个理论能解释我们过去几十年保持增长那么快吗?能解释印度增长那么快吗?显然不能,因为实际情况是增长速度远远高于人口增长,我们现在的人口增长在5左右的时候,经济增长率以前不说现在也有6点多,别看5、6差距不大,但你要看我们的基数多大,最终的绝对数值又得多大。这是有数据做支撑的,语言会欺骗,数据不会骗人。”
“而且索罗理论最荒谬的一个地方是他把经济增长的动力里面,所不能理解的因素起了一个好听的名字——全要素增长率。”
“对于科学家和工程师来说这件事我不知道就是不知道,经济增长那么快你要去算,你要扣掉劳力贡献、扣掉资本贡献、扣掉人口贡献、剩下的是什么?不就是科学技术的进步?”
赵欣:“海岸线集团作为高科技公司带来的技术进步刺激了经济增长。”
叶华:“先不说海岸线吧,一家公司即便前途无量的巨头公司格局还是一家公司。科学进步绝对是像我们做技术研究的,目标非常清楚,那就是不断的改进、升级、颠覆。像醉鬼一样瞎折腾,技术会有进步吗?”
“索罗算了剩下一堆残渣不知道是什么,来一个全要素增长率。”
“那科学家和技术工程师是非常诚恳的,我不知道这是什么会很坦诚的说出来我不知道,它有待解释。”
“按照索罗的理论得到的是一个荒唐的结果,华夏经济增长速度比美国高的多,所以说华夏TFP不如美国,然后华夏如果市场化,经济还能比现在更快,简直痴人说梦。”
赵欣:“叶先生还是一如既往的犀利啊。”
叶华:“呵呵,其实我要反驳索罗的理论很简单,就拿一个相反的理论回击他,也是他们西方提出来的,叫‘内生增长论’,这里面有个貌似有理但其实也是错误的理论,叫知识是积累的。”
“好,那英国当年是工业革命的发起者,按照这个逻辑英国积累的知识当然多了,到英国的牛津剑桥去查,英国人收集的知识文献绝对超过美国对吧?”
“那我问你现在英国经济增长还有科技,比美国还厉害吗?不见得吧?”
“所以从这一条,就知道索罗的理论极其不靠谱。为什么呢?他的理论就是假设知识积累是规模暴收递增的,意思就是说规模越大增长就越快。如果这是对的话,他的预言南北差距要越来越大,富则越富,穷则越穷,如果他的理论靠谱,那么根据其理论,发展中国家没有任何崛起的希望,新兴企业也没有颠覆旧有巨头的希望,对不对。”
“但现实呢?我们华夏起飞了!印度增速近几年也还不错,还有其他新兴市场国家,企业也一样。”
“而我们看到这个世界的实际情形是什么?有的大国起来了有的摔下去了,美国在战后全面起飞,曾经的老大英国成了现在美国的小弟,对吧,现在美国在衰败是全球共识,华夏正在全面起飞。”
“有的企业起来了成为新崛起的巨头而有的衰败了,谷歌、脸书、华为这些新崛起的超级跨国巨头,索尼、摩托罗拉、诺基亚倒闭的倒闭,没落的没落。”
赵欣:“叶先生,您忘了最不该忽略的也是崛起的最为耀眼的海岸线集团也是了吧。”
叶华:“这我当然知道,但我这不是海岸线的创始人嘛,说起来岂不是有点自吹自捧了,虽然我知道但……算了这段记得掐掉,哈哈。”
赵欣:“呵呵好的。”
叶华:“所以几家欢乐几家愁,我的结论是,它既不是外生增长的趋同,也不是内生增长的发散,而是复大的一位物理学兼经济学的学者陈教授提出的代谢增长理论。”
“要解释陈教授的代谢增长论,就要重新理解亚当斯密问题,斯密问题是自相矛盾的,他有一个猜测,这里我是要批判的,斯密不敢写到他的标题里头去,他在讨论国际贸易需不需要政府干预的时候,他就说了一个比方,叫看不见的手,还说了一个故事。”
赵欣:“什么故事?”
叶华:“故事说荷兰是海上马车夫,做贸易从哥尼斯堡运一船粮食卖到葡萄牙,但总不能空船开回来吧?所以回去的时候就装葡萄酒,也可以装其他的产品,由此亚当斯密认为贸易就自动平衡了。”
“真的平衡了吗?一个很简单的问题,那我请问赵女士,你认为这一船的粮食和一船葡萄酒,它们的价值会相等吗?”
赵欣:“当然不会,一船葡萄酒肯定比一船粮食更贵了,就好比运一船到美国销售价值可能数百亿美元,回来装一船大豆可能就几千万,这是普通人都知道的问题。”
叶华:“所以结论不用多说了,那再举几个例子,英国打鸦片战争的是为什么?这是可以用经济问题去回答的,因为英国人爱喝华夏人的茶,英国持续贸易逆差,打了鸦片战争也没法平衡,最后还得在印度东北部种茶叶,要运出来还得用看得见的手去修铁路,前前后后花了170年左右才平衡了贸易;再一个例子美国从七一年到现在,持续贸易逆差打了多少年?平衡了吗?不见得。”
“所以揣着教科书本本主义,读了几本西方经济学的书就认为市场能够自动平衡贸易……不、可、能!”
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